<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<style type="text/css" style="display:none;"> P {margin-top:0;margin-bottom:0;} </style>
</head>
<body dir="ltr">
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
yes, Thagana is taken to be MIA for Skt. sthagana....<br>
</div>
<div style="font-family: Calibri, Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);">
<br>
</div>
<div id="Signature">
<div style="font-family:Tahoma; font-size:13px"><span style="font-family:Verdana"><span style="font-family:Helvetica"><span style="font-style:italic"><span style="font-family:Helvetica"><span style="color:rgb(51,51,153)"><font size="3">Matthew Kapstein<br>
<span style="color:rgb(0,0,255)"></span><span style="font-style:italic"><span style="font-style:italic"><span style="font-style:italic"></span></span></span></font></span></span></span><span style="font-family:Helvetica"><span style="color:rgb(51,51,153)"><font size="3">Directeur
 d'études, <br>
Ecole Pratique des Hautes Etudes<br>
<br>
Numata Visiting Pro</font></span></span><span style="font-family:Helvetica"><span style="color:rgb(51,51,153)"><font size="3">fessor of Buddhist Studies,<br>
The University of Chicago<br>
</font></span></span><span style="font-style:italic"><span style="font-family:Helvetica"><span style="color:rgb(51,51,153)"><font size="3"></font></span></span></span></span><span style="font-family:Tahoma"><span style="font-family:Helvetica"></span></span></span></div>
</div>
<div id="appendonsend"></div>
<hr style="display:inline-block;width:98%" tabindex="-1">
<div id="divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> andra.kleb@gmail.com <andra.kleb@gmail.com><br>
<b>Sent:</b> Monday, October 14, 2019 4:29 AM<br>
<b>To:</b> Indology <indology@list.indology.info>; Matthew Kapstein <mkapstei@uchicago.edu><br>
<b>Cc:</b> madhusukrutham@gmail.com <madhusukrutham@gmail.com><br>
<b>Subject:</b> Re: [INDOLOGY] Date of Candranandana</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div name="x_messageBodySection">
<blockquote type="cite" class="x_spark_quote" style="margin:5px; padding-left:10px; border-left-width:thin; border-left-style:solid; border-left-color:rgb(26,188,156)">
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">I had pointed out that the final verses in Tib. indeed give the name, in transcription not translation, as Thagana, which may now be taken as a confirmation.</div>
</blockquote>
<div>yes, I do remember this very well (this is, indeed, how Noudou’s note about Thakkana in the Rājataraṅgiṇī connects to the available textual data concerning Candranandana). Well… I guess *<i>sthagana</i>- still remains a possibility.</div>
</div>
<div name="x_messageSignatureSection"><br>
<div class="x_matchFont">best,<br>
Andrey</div>
</div>
<div name="x_messageReplySection">On Oct 14, 2019 18:19 +0900, Matthew Kapstein <mkapstei@uchicago.edu>, wrote:<br>
<blockquote type="cite" class="x_spark_quote" style="margin:5px 5px; padding-left:10px; border-left:thin solid #1abc9c">
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">Your summary covers all the main points. Just note that, at the beginning of this thread, I had pointed out that the final verses in Tib. indeed give the name, in transcription not
 translation, as Thagana, which may now be taken as a confirmation.</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt"><br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">Thanks to all for a bit of good collaborative fun.</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
Matthew<br>
</div>
<div style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt; color:rgb(0,0,0)">
<br>
</div>
<div id="x_Signature">
<div style="font-family:Tahoma; font-size:13px"><span style="font-family:Verdana"><span style="font-family:Helvetica"><span style="font-style:italic"><span style="font-family:Helvetica"><span style="color:rgb(51,51,153)"><font size="3">Matthew Kapstein<br>
<span style="color:rgb(0,0,255)"></span><span style="font-style:italic"><span style="font-style:italic"><span style="font-style:italic"></span></span></span></font></span></span></span><span style="font-family:Helvetica"><span style="color:rgb(51,51,153)"><font size="3">Directeur
 d'études,<br>
Ecole Pratique des Hautes Etudes<br>
<br>
Numata Visiting Pro</font></span></span><span style="font-family:Helvetica"><span style="color:rgb(51,51,153)"><font size="3">fessor of Buddhist Studies,<br>
The University of Chicago<br>
</font></span></span><span style="font-style:italic"><span style="font-family:Helvetica"><span style="color:rgb(51,51,153)"><font size="3"></font></span></span></span></span><span style="font-family:Tahoma"><span style="font-family:Helvetica"></span></span></span></div>
</div>
<div id="x_appendonsend"></div>
<hr tabindex="-1" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="x_divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" color="#000000" style="font-size:11pt"><b>From:</b> INDOLOGY <indology-bounces@list.indology.info> on behalf of Andrey Klebanov via INDOLOGY <indology@list.indology.info><br>
<b>Sent:</b> Monday, October 14, 2019 4:13 AM<br>
<b>To:</b> Indology <indology@list.indology.info><br>
<b>Cc:</b> Madhu K Parameshwaran <madhusukrutham@gmail.com><br>
<b>Subject:</b> Re: [INDOLOGY] Date of Candranandana</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div name="x_x_messageBodySection">
<div dir="auto">Dear all, 
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">thanks so much for this collective effort! Twiddling with Tibetan translations seems like a lot of fun that I’ve been missing out on so far!</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">Summarizing your suggestions, it appears the easiest, perhaps, to go with Snar-Thang’s (and Peking’s) “sgrib byed” <span style="">(thanks Peter and Paul!), </span><span style="">and to think of it as a translation of non-Sanskrit Thakkana (thanks
 Roland and Matthew!) Given that, for example, <i>sgrib cing</i> is an attested rendering of Skt
<i>sthagita-</i> (p. 724 in Lokesh Chandra’s Skt-Tib Dictionary), Roland’s suggestion to connect √<i>sgrib</i> with √<i>sthag</i> and to assume an intermediate step — that is, Sthagana, a</span><span style=""> Sanskritized form of Thakkana — appears very likely. </span></div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">In any case, the reading seems to strengthen our initial hypothesis (also pointed out by Matthew) that
<i>śrīmacchakuna</i>- is indeed a corruption of <i>śrīmatthakkana</i>-. </div>
<div dir="auto">I think *<i>śrīmatthakkana</i>- is more likely than *<i>śrīmatsthagana</i>-, because in Śāradā (and in many other scripts) kka->ku is easier than ga-> ku, and because a corruption of a “meaningless” non-Sanskrit form is much easier to explain
 than a corruption of a “meaningless” Sanskrit one. Anyway, I hope that we will be able to consult Sanskrit MSS soon. </div>
</div>
</div>
<div name="x_x_messageSignatureSection"><br>
<div class="x_x_matchFont">best,<br>
Andrey</div>
</div>
<div name="x_x_messageReplySection">On Oct 14, 2019 04:07 +0900, Paul Hackett via INDOLOGY <indology@list.indology.info>, wrote:<br>
<blockquote type="cite" class="x_x_spark_quote x_spark_quote" style="margin:5px 5px; padding-left:10px; border-left:thin solid #e67e22">
Dear all,
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">  If you check the reading found in the Snar-thang recension of the text, it confirms Peter's speculation; it does, in fact, read:</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">dpal ldan sgrib byed lha yis ni / ...</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">In general, Snar-thang presents far more accurate readings (assessed in terms of agreement with extant Sanskrit text) than the Sde-dge recension (whose "revised" readings are often corrupt).</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Regards,</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Paul Hackett</div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class=""><br class="">
<div>
<blockquote type="cite" class="x_x_spark_quote x_spark_quote" style="margin:5px 5px; padding-left:10px; border-left:thin solid #3498db">
<div class="">On Oct 13, 2019, at 1:11 PM, Péter-Dániel Szántó via INDOLOGY <<a href="mailto:indology@list.indology.info" class="">indology@list.indology.info</a>> wrote:</div>
<br class="x_x_Apple-interchange-newline">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">Dear friends, 
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Since sthagana means concealment/cover, that part corresponds to sgrib, so I suspect that originally the Tibetan had sgrib byed, not sgrib med. </div>
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">Best,</div>
<div class="">Peter</div>
<div class=""><br class="">
</div>
</div>
<br class="">
<div class="x_x_gmail_quote">
<div dir="ltr" class="x_x_gmail_attr">On Sun, Oct 13, 2019 at 5:24 PM Andrey Klebanov via INDOLOGY <<a href="mailto:indology@list.indology.info" class="">indology@list.indology.info</a>> wrote:<br class="">
</div>
<blockquote class="x_x_gmail_quote x_x_spark_quote x_spark_quote" style="margin:5px 5px; padding-left:10px; border-left:thin solid #d35400">
<div class="">
<div name="x_x_messageBodySection" class="">
<div dir="auto" class="">Dear all, 
<div dir="auto" class=""><br class="">
</div>
<div dir="auto" class="">I was looking at the Tibetan translation of Candranandana’s introductory verses:</div>
<blockquote class="x_x_spark_quote x_spark_quote" style="margin:5px 5px; padding-left:10px; border-left:thin solid #34495e">
praṇamya devadeveśaṃ hariṃ vāṅnidhim akṣaram/<br class="">
padārthacandrikāṃ ṭīkāṃ śubhrāṃ sarvahitāvahām//1//</blockquote>
<blockquote class="x_x_spark_quote x_spark_quote" style="margin:5px 5px; padding-left:10px; border-left:thin solid #34495e">
</blockquote>
<blockquote class="x_x_spark_quote x_spark_quote" style="margin:5px 5px; padding-left:10px; border-left:thin solid #34495e">
</blockquote>
'phrog byed mi zad tshig gi gter // lha yi lha dbaṅ rab btud de  //
<div dir="auto" class="">rgyas bshad tshig don zla ba'i zer // kun la phan gsal bdag gis ni //<br class="">
<div dir="auto" class=""><b class=""><br class="">
</b></div>
</div>
<blockquote class="x_x_spark_quote x_spark_quote" style="margin:5px 5px; padding-left:10px; border-left:thin solid #34495e">
<div dir="auto" class="">
<div dir="auto" class=""><b class="">śrīmacchakunadevena</b> prerito hṛdaye sphuțam/</div>
</div>
</blockquote>
<div dir="auto" class="">
<div dir="auto" class="">
<blockquote class="x_x_spark_quote x_spark_quote" style="margin:5px 5px; padding-left:10px; border-left:thin solid #34495e">
<div dir="auto" class="">buddhyā kariṣyāmi guroḥ saṃsmṛtya caraṇāmbujam//2//</div>
</blockquote>
<b class="">dpal ldan sgrib med</b> (D1b4) <b class="">lha</b> yis ni // sñiṅ ni rnam par draṅs pas na //</div>
<div dir="auto" class="">bla ma'i luṅ ni yaṅ dag ñid // gsal bar rtogs nas brtsam par bya //<br class="">
<br class="">
<div dir="auto" class="">As you can see, instead of expected *Tha ga na (or, at least, smth. connected to Śakuna), we find Sgrib med (*Nirāvaraṇa ?!).</div>
<div dir="auto" class=""><br class="">
</div>
<div dir="auto" class="">I am really puzzled by this find and would be very grateful if anyone could suggest what I could do in order to try understanding this oddity (I am not a Tibetologist, so apologies for this, perhaps, very basic question). Are there
 any Tibetan lists of Indian rulers or personal names in general? Could one think of any plausible explanation for this translation given that the original could have read smth. like “Thakkana/ Śakuna”?</div>
<div dir="auto" class=""><br class="">
</div>
<div dir="auto" class=""><span class="">Thanks very much in advance!</span></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
<div name="x_x_messageSignatureSection" class=""><br class="">
<div class="">best,<br class="">
Andrey</div>
</div>
<div name="x_x_messageReplySection" class="">On Oct 9, 2019 02:41 +0900, Matthew Kapstein <<a href="mailto:mkapstei@uchicago.edu" target="_blank" class="">mkapstei@uchicago.edu</a>>, wrote:<br class="">
<blockquote type="cite" class="x_x_spark_quote x_spark_quote" style="margin:5px 5px; padding-left:10px; border-left:thin solid #34495e">
<div class="" style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
<font class="" size="2"><span class="" style="font-size:11pt">As I see it, it is crucial that also Kalhaṇa mentions a ruler named <br class="">
Thakkana (RT 6.230, 231, 236) as an adversary of Abhimanyu (ruled <br class="">
958-972).</span></font></div>
<div class="" style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
<br class="">
</div>
<div class="" style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
That is certainly correct, Roland - he must be the Tha ga na of the concluding verse.</div>
<div class="" style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
<br class="">
</div>
<div class="" style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
Matthew<br class="">
</div>
<div class="" style="font-family:Calibri,Arial,Helvetica,sans-serif; font-size:12pt">
<br class="">
</div>
<div id="x_x_gmail-m_8725941648710197485Signature" class="">
<div class="" style="font-family:Tahoma; font-size:13px"><span class="" style="font-family:Verdana"><span class="" style="font-family:Helvetica"><span class="" style="font-style:italic"><span class="" style="font-family:Helvetica"><span class="" style="color:rgb(51,51,153)"><font class="" size="3">Matthew
 Kapstein<br class="">
<span class="" style="color:rgb(0,0,255)"></span><span class="" style="font-style:italic"><span class="" style="font-style:italic"><span class="" style="font-style:italic"></span></span></span></font></span></span></span><span class="" style="font-family:Helvetica"><span class="" style="color:rgb(51,51,153)"><font class="" size="3">Directeur
 d'études,<br class="">
Ecole Pratique des Hautes Etudes<br class="">
<br class="">
Numata Visiting Pro</font></span></span><span class="" style="font-family:Helvetica"><span class="" style="color:rgb(51,51,153)"><font class="" size="3">fessor of Buddhist Studies,<br class="">
The University of Chicago<br class="">
</font></span></span><span class="" style="font-style:italic"><span class="" style="font-family:Helvetica"><span class="" style="color:rgb(51,51,153)"><font class="" size="3"></font></span></span></span></span><span class="" style="font-family:Tahoma"><span class="" style="font-family:Helvetica"></span></span></span></div>
</div>
<div id="x_x_gmail-m_8725941648710197485appendonsend" class=""></div>
<hr class="" style="display:inline-block; width:98%">
<div id="x_x_gmail-m_8725941648710197485divRplyFwdMsg" dir="ltr" class=""><font class="" face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt"><b class="">From:</b> Roland Steiner <<a href="mailto:steiner@staff.uni-marburg.de" target="_blank" class="">steiner@staff.uni-marburg.de</a>><br class="">
<b class="">Sent:</b> Tuesday, October 8, 2019 12:31 PM<br class="">
<b class="">To:</b> Matthew Kapstein <<a href="mailto:mkapstei@uchicago.edu" target="_blank" class="">mkapstei@uchicago.edu</a>><br class="">
<b class="">Cc:</b> <a href="mailto:andra.kleb@gmail.com" target="_blank" class="">
andra.kleb@gmail.com</a> <<a href="mailto:andra.kleb@gmail.com" target="_blank" class="">andra.kleb@gmail.com</a>>;
<a href="mailto:indology@list.indology.info" target="_blank" class="">indology@list.indology.info</a> <<a href="mailto:indology@list.indology.info" target="_blank" class="">indology@list.indology.info</a>>; Madhu K Parameshwaran <<a href="mailto:madhusukrutham@gmail.com" target="_blank" class="">madhusukrutham@gmail.com</a>><br class="">
<b class="">Subject:</b> Re: [INDOLOGY] Date of Candranandana</font>
<div class=""> </div>
</div>
<div class=""><font class="" size="2"><span class="" style="font-size:11pt"></span></font>
<div class=""><font class="" size="2"><span class="" style="font-size:11pt">Dear Mathew,<br class="">
<br class="">
I am sure you are right, but it may be worthwhile to look at some of <br class="">
the many references he has given.<br class="">
<br class="">
As I see it, it is crucial that also Kalhaṇa mentions a ruler named <br class="">
Thakkana (RT 6.230, 231, 236) as an adversary of Abhimanyu (ruled <br class="">
958-972).<br class="">
<br class="">
Best,<br class="">
Roland<br class="">
<br class="">
</span></font></div>
<font class="" size="2"><span class="" style="font-size:11pt"></span></font></div>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br class="">
INDOLOGY mailing list<br class="">
<a href="mailto:INDOLOGY@list.indology.info" target="_blank" class="">INDOLOGY@list.indology.info</a><br class="">
<a href="mailto:indology-owner@list.indology.info" target="_blank" class="">indology-owner@list.indology.info</a> (messages to the list's managing committee)<br class="">
<a href="http://listinfo.indology.info/" rel="noreferrer" target="_blank" class="">http://listinfo.indology.info</a> (where you can change your list options or unsubscribe)<br class="">
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br class="">
INDOLOGY mailing list<br class="">
<a href="mailto:INDOLOGY@list.indology.info" class="">INDOLOGY@list.indology.info</a><br class="">
indology-owner@list.indology.info (messages to the list's managing committee)<br class="">
http://listinfo.indology.info (where you can change your list options or unsubscribe)<br class="">
</div>
</blockquote>
</div>
<br class="">
</div>
_______________________________________________<br>
INDOLOGY mailing list<br>
INDOLOGY@list.indology.info<br>
indology-owner@list.indology.info (messages to the list's managing committee)<br>
http://listinfo.indology.info (where you can change your list options or unsubscribe)<br>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</body>
</html>